Volonter

- ну вот... а вы проповедуете "нахуй грайнд - пусть будет вечный хеви".  Здесь смысл не в том, что хороши, а в том, что умишко ограничен и преподавание музыкальное идет зачастую чисто на началах техники, в русле "становления в рамки" - это и есть конвейер клонов, а не "эталонизм" оных исполнителей.
У меня уже было недопонимание на этой почве с моим учителем сольфеджио. Он не слышал движения в одной теме, а я - слышал. Он не мог понять, как же я умудряюсь слышать движение в такой примитивно-незамысловатой-неподвижжной теме. Это говорит о том, что он смотрит на музло с довольно косной, старой точки зрения, которая делает отличный от классики стиль для него - "импрессионистской мазней" (это не цитата его, это для примера) (Пы.Сы. Это ни в коем случае не для обиды в адрес учителя, он весьма продвинут по своей части музыки)

Насчет "многие ли у них врубаются" - я имел ввиду, многие ли их этих "западных ребят", о которых говорил Вай, ставили за цель разобраться, попытаться понять, скажем, гринду?

Может ктото и ставил такую цель.. хотя это врядли..

Зю Ыю: Лан усем покеда.. я пошел уже в ДК. Всех ждем на концерте!

5 баллов!!!

(;,, написал(а):

Такой комформиский потребительский образ мышления был всегда.

А так же всегда находились чуваки, которые протестовали, лишь бы быть против всех (не думая, хорошо это или плохо - похер, лишь бы быть в оппозиции) Тут ваши грайндеры от тех же Sex Pistols ничем не отличаются.
Что бы ни было вокруг, я всегда буду против (с) Е. Летов - На мой взгляд, самая дебильная фроза в топ 100 за ХХ век.
Так что в любом протесте должен быть смысл, а глупая бессмысленная злоба и агрессия грайнда ...

(;,, написал(а):

Начал это Портвейн:

Е*ать, мне что, приписывать ИМХО после каждого слова? Чтоб вы не думали, что я свои слова считаю истиной в последней инстанции?

Ага.
Хотя спор здесь шёл не об Олд скуле, а про современные группы и музыкантов.  (ну, то есть не только об олд скуле )

Тоже точно подмечено

Я одинаково вязал и Мальстима и учебник Сатриани юзал,..дело в том,что Мальстим и прочие нео-классики и мега-гитаристы ваших слов,заперты в рамках гармонии...Если бы Вагнер все делал по гаммам и не делал упор на низкий утробный звук,а он даже октобас изобрел,стали бы его произведения величайшими в классики?..Может от того старые металлеры выступают против грайндкора,потому что у них хватило смелости и воображения отторгнуть мелодию,не связывать ее себе пальцы?

Да специально,чтобы заперты в мирке тональностей мозги не догнали и меньше пазеров в рядах грайндкорщиков было...Есть ли гармония в гениальности безумия?..Есть ли гармония в циничном и лживом мире?Оторвись от правил связавших твою свободу,вот музыка без рамок и границ,а не рабство гамм и ладов.

Как безнадежно оплели цепями ваш разум правила и условности, и как яростно вы боитись их разрушить,держась за них словно немощные рабы за пузо жирного хозяина по имени Мелодизм,боитесь оторваться и увидев насколько широко может зайти человеческое воображение, потеряться,став тенями на бесконечных просторах не скованых
стенами.

Почитай текста Napalm Death,Sedated,SOB не поленись перевести их и поймешь как ты не прав...Napalm Death-вегетариацы,с середины 90-х отчисляют  сборы турне на развитие государственных больниц детских домов Британии,да и до этого часто занимались благотворительностью,Eradicate-финансируют фонд борьбы со Спидом в Швеции,SOB-одни из организаторов самого крупного токийского марш-протеста за права корпорационых рабочих и это только часть айсберга,а что сделал Вай,Сатриани и Мальстим?Только варят бабки на своих учебниках внукам на старость...
Настоящий Грайндкор,за который вы ошибочно принимаете Gore-Metal и Порно-Гринд(пазерство),это мизантропия и D.I.Y.-идея,это мир где в отличие от тех же Пистолсов,не только орут против произвола лживо-либерального мира,но и многое делают.

Отредактировано Sludgegore (2008-01-12 16:26:59)

Из интервью Pig Destroyer Скотт Хьюл говорит:
"Я черпаю вдохновение для своих риффов из таких групп,как Graceful Deads,Genesis и придаю им агрессию и форму моего поколения,поколения потеряных личностей,замерзших в айсбергах сотканных из лжи".
Кацуми (S.O.B),гитарист-вокалист):
"Многие скажут,что SOB-это сплошной набор шума и извращений на гитаре,но только благодаря этой агрессии,мы можем выразить свои искренние чувства,это крик,крик,где музыка сливаеться с отвращением к нынешнему времени полному лжи и бессмысленных лозунгов."(перевод интервью с Metalblade-1996)
Эрик Хартц и Джошуа Айренджи(гитарист и басист-вокалист Sedated,соответсвенно,перевод с видео-интервью):
Эрик:Смысл в нашем творчестве не в том, что мы самая быстрая,или брутальная группа США,а в том что наш звук правдив и четок...
Джошуа:Мы никогда не стремились к брутализму("We didn't went to brutality of sound"),мы просто говорили,что демократия навязанная нам лишь кривые зеркала и ложь(ugly-scape mirrors,what send to you like a fake senses,as Santa,or christmas elves).
Эрик:И наша музыка являеться отображением того,чего мы не принимаем,..So let's the lie go to Die(цитата из песни)!
При этом группы играют настоящий грайнд,кроме раннего творчества SOB,оно до 1987 еще относилось к трэшкору(не путать с трэш-металом,трэшкор-это экстремальный хардкор начала 80-х),говрят намного больше искреней и правдивей,чем  синтез тех же Blood Duster(отцы Grind'n'Roll) и Cock and Ball Tortures(лидеры порно-грайнда)
Поверь грайндкор не скован рамками,это не трендовый Machcore порожденный им в случайных связях,тут в музыке в отличие от того же Хэви,главное не какой-нить матерый рифф,а само настроение,созданное атональным и безумными риффами...
Вот я сегодня слушал Точку Зрения-дайте мне табы и недельку на разучку-отыграю тож самое,но мое они залобать не смогут,не позволит музыкальное мышление,-общался пол-года назад со старым метал-гитаристом(за 30) с района,что коллекционирует видео-школы Вая и Сатриани,и причем неплохо их переигрывает,да и техничные трэш соляки на раз пихает,но прослущав под бухню со мною Atrophine он выдал уникальную фразу на вопрос:"А такое сыграешь?"
Он ответил:
"Нет мой мозг не варит эту музыку, и вряд ли я смогу повторть то чего не понимаю"
А у тех же Sedated есть песня-пародия,если подумать на Трея Стетину(Скотину со своим учебнимком "Thrash Metal" и "Heavy Metal Guitar",лучше Пантеру и Содом табы переиграить и усвоить больше можно), Вая и Сатриани:"I'll teach you how play!(Money for Talent)",и при этом в точности манера игры и флажолетов повторена,если не круче Сатриани,то приблизительно,а вот сможет ли Вай периграть Эрика(Эрик играет на супер-толстых струнах,раслабленых до B-бемоль,еще и подыгрывая медиатору средним и безымянным пальцем,делая звонкие подцепы на гитаре!)?Кстати,из-за альбома Sedated "Notes of Grind"(1995) с ними пытался судиться Клэптон из-за пародий на его песни.

Отредактировано Sludgegore (2008-01-12 21:11:54)

+PuppetM@ster+
В том то и итог,я слышал грайндкор-пародии на Мальстима и Стетину,но от них самих грайнда не дождешься,не потому что не хотят,а потому что не понимают...Скоро допишу вокал на две новые песни Socioparty-услышите мелодизм и ритм 190-200 в минуту,..дело в том что многие,кто исполняют грайндкор,кроссовер с легкостью хэви сочинят и переиграют,а вот у тех кто играет хэви на настоящюю грайндкор-тему не хватит безумия.

Volonter
Играл,изучал,ревел флажолетами Вая,надо его видео школы обращайся,изучал Фридмана,Коэна и Мастейна,это оказалось коммерциолизацией метал-рок-музыки..И посмотрев видео Coma of Souls "Kreator",понял что музыка-это не учебники,не уроки,а то когда ты берешь гитару и извлекаешь на ней свои мысли.

Volonter
Они мне назвязывали свои правила,особенно Трой Стетини(Скотини)...Я больше техники получил,когда на табах в гитар про переигрывал Пантеру и Каркасс,..допустим тот же Стив Вай со всеми своими учебниками не научит как в 190 держать переменые 16-е,но переигрывая недельку табы Blood твоя рука привыкнет...После Стетины Сатриани,Мальстим мне ничего нового не открыли,они просто на своих пособиях имели бабки,..но еогда скачал Extreme Metal с уроками Трея Азагтота(Morbid Angel),Стира(Carcass),Айреннджи(Sedateд),причем скачал с немецкого сайта грайндкор-дэт-гитаристов абсолютно бесплатно вместе с видеошколой(за что я свои бабки Стетине и Сатриани отдал?)я понял как я ошибался,Стетина,Вай,Малстим и Сатриани в своих пособиях по всем своим упражнениям навязывали свою технику игры...в "Экстрим Метале",никаких табов и нот не было,были лишь советы и упражнения на скорость и выносливость,но эти советы в 4-6 раз улучшили за месяц мою технику игры,засчет которых я сформировал основные положения своей техники игры,чем год долбежки по Heavy Metal,Thrash-Guitar,Satriani's Secrets и видеошкол Вая,где приходилось копировать их распальцовку и те же бенды и слайды,причем в своих видеошколах Вай четко тербует определенную настройку дисторшена и эквалайзера,приговаривая и угрожая палчиком,что вот если вы хотите играть так как я должны все выстраивать,как вам показал великий дядька Ваюшка!!! ..Грайндкорщики и детсеры меня не учили,а просто направили в подходящее мне русло,в то где ясмогу крикнуть на весь мир:"Слушайте,гады,этьот рифф-это зеркало моей злости,а этот крик из моего горла-правда рожденная сквозь сети ваших препятствий".
https://rockworld.5bb.ru/viewtopic.php?id=326  _  Вот что такое исскуство музыки и шоу грайндкора!!!!Кто не слышал G.I.S.M. тот не поймет,а от них лишь два эффекта-либо писаться в подгузники,либо кричать Сакеви-гений!!!

Отредактировано Sludgegore (2008-01-12 23:01:17)

Так делаем Трибют на альбом Socioaprty "Dead God Inside" :rtfm: c меня табы!

Единственный критэрий музыки-музыка должна нравится. если хоть одному человеку такая музыка нравится  значит она имеет право на существование. все остальное типа мелодично\не мелодично,карасиво/не красиво, нравится\не нравится это субьективно.если музыка нравится значит она вызывает эмоции это уже хорошо - подзарядка энегией ,а если эмоции совпадают с авторскими вдвойне хорошо. настоящий музыкант- тот кто может передать музыкой свои эмоции.
хотя мои вкусы более близки ко вкусам  +PuppetM@ster+ и  Volonter ( grind  понять у меня не получилось)  Grind имеет право на существование как что-то новое.а что лучше время россудит